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Cosmogol 999
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Sujet du message: Publié: Lun 23 Jan 2006, 8:03 |
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Inscription : Ven 05 Nov 2004, 4:01 Message(s) : 1027
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Je ne souhaite pas répondre à ce sondage, pour ma part. Je n'ai pas envie de choisir maintenant le candidat le moins pire.
Il y a une question importante que personne n'a encore posé : celle du mode de scrutin. Le vote à deux tours tel qu'on le connaît est un système désastreux : Chirac et Le Pen sont passés au second tour en 2002 alors qu'il n'avaient respectivement que 19.88% et 16.86% des suffrages exprimés... autrement dit, plus de 63% des bulletins du 1er tour sont partis à la poubelle. Bel exemple de démocratie !
Il y a aussi ce dilemme insupportable du vote "utile" : dois-je voter pour un candidat qui ne me plaît pas trop, qui ne tiendra pas ses promesses de toute manière, mais qui est le mieux placé ? Ou dois-je voter selon mes convictions pour un candidat qui n'a pourtant aucune chance de gagner et qui risque même de faire perdre le challenger ?
Personne n'a répondu correctement à ces questions.
Les socialistes disent qu'il y avait trop de candidats en 2002. Quel mépris pour les 7.600.000 personnes qui ont voté pour d'autres candidats de gauche ! Comme si Jospin n'avait pas mérité son score minable. Comme si le nombre élevé de candidats n'était pas signe que les élections présidentielles suscitent encore un espoir. Et on s'étonne que ces gens-là aient traité les 55% de "non" à la Constitution Européenne de "vote xénophobe".
Quant à la droite, elle s'en fout. Elle a gagné en 2002, et elle va encore en profiter pour privatiser, fliquer, précariser, démanteler l'État et plus si affinités en 2007. Alors, les modes de scrutin, hein...
Une solution réside peut-être dans les bulletins à vote préférentiel. On ne vote plus pour un seul candidat, mais on les classe par ordre de préférence. Plus de dilemme entre le vote "utile" et le vote de conviction. Chacun choisit la combinaison qu'il préfère, comme au tiercé
La méthode Borda me semble le meilleur choix : il s'agit d'attribuer un nombre de points à chaque candidats, et celui qui a le plus de points est élu. D'après les mathématiciens, c'est l'un des modes de scrutin qui entraîne le moins de paradoxes et d'injustices dans le décompte des voix.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Borda
Pour ceux qui lisent l'anglais, je vous conseille ce texte de Donald G. Saari, un éminent mathématicien qui s'est intéressé aux problèmes des élections (et les Américains s'y connaissent !) Il montre que des gamins de 8-9 ans ont finalement plus de bon sens que nous, quand il s'agit de choisir.
http://www.colorado.edu/education/DMP/voting_c.html
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Stranger
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Sujet du message: Publié: Lun 23 Jan 2006, 11:31 |
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17 Message(s) : 11213 Localisation : Fontenay sous Bois (94)
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Un post très instructif ! Merci ! 
_________________ Julien "Stranger"
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lothaire
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Sujet du message: Publié: Lun 23 Jan 2006, 23:32 |
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Inscription : Ven 08 Oct 2004, 21:18 Message(s) : 1763
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très instructif en effet. Merci Cosmogol
Stranger, pour les bulletins blancs, je te prie de m'excuser, j'ai répondu trop vite en effet. Mais bon, faut dire que beaucoup de personnes confondent encore les 2... .
Stéphane : le 21 avril, je me suis endormi inquiet mais la conscience tranquille également. Après, il ne faut pas limiter les manifestants anti Le Pen à ceux qui ne se sont pas rendus aux urnes ce jour là. La preuve, beaucoup ont manifesté et n'étaient pas en âge de voter ou n'étaient pas inscrits sur les listes électorales... .
Pierro17 : "On ne les forces pas à voter, c'est une amande qui tombe en cas d'abstention. "
Et c'est quoi la différence entre forcer à voter et donner une amande si on ne va pas voter ??? Surtout que quand on y regarde de plus près, le système de la Belgique est à revoir sur certains points... Ce sont d'ailleurs les Belges eux même qui le disent. En tout cas, ça fait perdre une peu de sens au mot démocratie où tout le monde est libre de s'exprimer... ou non (et moi je m'exprime à chaque élection depuis ma majorité  ). (Pierro, t'es Belge ?)
tout ceci pour dire : allez voter ! ce n'est pas la mer à boire et c'est participer à la vie publique !
_________________ "Les paléontologistes ont plus d'histoires à raconter que le plus prolixe des animateurs de télévision.Mais par un phénomène inexpliqué à ce jour,on écoute beaucoup plus les seconds que les premiers." Bruno Léandri
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Stranger
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Sujet du message: Publié: Mar 24 Jan 2006, 17:12 |
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17 Message(s) : 11213 Localisation : Fontenay sous Bois (94)
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lothaire a écrit: Stranger, pour les bulletins blancs, je te prie de m'excuser, j'ai répondu trop vite en effet. Mais bon, faut dire que beaucoup de personnes confondent encore les 2...
T'excuse pas, au contraire ! Ca m'a obligé à chercher et a fait avancer le schmilblick ! 
_________________ Julien "Stranger"
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lothaire
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Sujet du message: Publié: Mar 24 Jan 2006, 19:09 |
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Inscription : Ven 08 Oct 2004, 21:18 Message(s) : 1763
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j'me disais aussi... parce qu'ils ne sont pas nombreux ceux qui connaissent le code électoral par coeur 
_________________ "Les paléontologistes ont plus d'histoires à raconter que le plus prolixe des animateurs de télévision.Mais par un phénomène inexpliqué à ce jour,on écoute beaucoup plus les seconds que les premiers." Bruno Léandri
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Stranger
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Sujet du message: Publié: Mar 24 Jan 2006, 22:47 |
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17 Message(s) : 11213 Localisation : Fontenay sous Bois (94)
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Et c'est certainement pas plus mal ! 
_________________ Julien "Stranger"
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Fake
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 13:20 |
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Inscription : Lun 12 Déc 2005, 13:08 Message(s) : 53 Localisation : Devant la Télé
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J'ai voté Jean-marie LePen. Etant, comme vous le savez, au chômage depuis quelques temps, vous comprendrez que quand je vois ces immigrés travailler, ca me fout un peu les boules. Avec lui au moins, j'aurai du boulot.
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Cosmogol 999
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 14:54 |
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Inscrit sur les forums |
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Inscription : Ven 05 Nov 2004, 4:01 Message(s) : 1027
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Tsssk. Si les "immigrés", comme tu dis si délicatement, ne travaillaient pas, tu les traiterais de feignants ou d'assistés. Puisqu'ils travaillent, tu considères qu'ils te piquent ton boulot... y'a pas comme une faille dans ton raisonnement ?
Franchement, voter Le Pen pour avoir du travail, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied. Quand Hitler est arrivé au pouvoir, il a certes éliminé le chômage par une politique de grands travaux, mais aussi parce qu'il avait les grands barons de l'industrie de son côté. Il a réarmé massivement, empêché les Juifs d'accéder à certaines professions en attendant de pouvoir les éliminer, emprisonné puis exterminé les socialistes, les communistes, les libre-penseurs, les témoins de Jéhovah, les homosexuels, et tous ceux qui avaient l'esprit un peu trop libre. Il a entraîné son pays dans une guerre désastreuse, qui a fait des millions de morts et divisé son pays en deux pendant quarante ans. Mais pour toi, l'essentiel est qu'Hitler a supprimé le chômage, pas vrai ? La fin justifie les moyens...
Au fait, Le Pen aime à se présenter comme le champion des petits, de la classe ouvrière, mais c'est un nanti. Il est assujetti à l'ISF, et a prospéré grâce au gros héritage d'un de ses partisans...
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lothaire
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 19:06 |
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Inscription : Ven 08 Oct 2004, 21:18 Message(s) : 1763
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A fake je répondrais une seule chose qui te donnera clairement le fond de ma pensé :
va faire un tour à la Fnac et lit complétement la BD de Manu Larcenet Le Combat ordinaire, 2. les quantités négligeables
"Avec lui au moins, j'aurai du boulot."
Ca reste à voir. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'avec lui si ta famille n'est pas française depuis 3 générations au moins, il te fera reprendre la nationalité d'origine de celle-ci (cf. son discours aux présidentielles de 2002)... . Tu auras peut être du travail, mais pas en France 
_________________ "Les paléontologistes ont plus d'histoires à raconter que le plus prolixe des animateurs de télévision.Mais par un phénomène inexpliqué à ce jour,on écoute beaucoup plus les seconds que les premiers." Bruno Léandri
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Stranger
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 19:54 |
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17 Message(s) : 11213 Localisation : Fontenay sous Bois (94)
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Et puis franchement, faut arrêter avec cette hyprocrisie ! A partir de quand n'est-on plus "immigré" ?
Ma belle-soeur est d'origine polonaise... Ce sont ses grands-parents qui sont arrivés en France. Elle, est infirmière et est en service de gériatrie, pour aider les vieux "français" à vieillir et mourir dignement.
Ma petite amie est d'origine togolaise. Elle est noire comme du café et pourtant ça fait 2 générations que sa famille est en France. Et ils sont parfaitement occidentalisés et même christianisés. Oui, parce qu'en plus, aujourd'hui, évidemment, on ne dit plus qu'on a peur des "arabes"... on se contente de dire, comme Monsieur De Villiers, que la France "s'islamise" (parce que ça c'est toléré par la Loi...) ! La bonne blague ! Les rares chiffres qui circulent à ce sujet (et qui sont d'ailleurs interdits, passons) montrent que c'est évidemment faux !
Tout ça pour dire que ce n'est pas en fondant des distinctions aussi primaires et surtout infondées entre les individus que ça ira mieux... et que tu trouveras du boulot ! Car franchement, et je te le dis comme je le pense, quand je vois que des gens peuvent tenir de tels discours, ça me laisse une impression très négative de ce que doit être leur culture et même leur intelligence !
P.S. : Le nanti dont Le Pen a hérité, c'est monsieur Lafarge... A savoir pour aller acheter du ciment ailleurs !
_________________ Julien "Stranger"
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Fake
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 20:17 |
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Inscription : Lun 12 Déc 2005, 13:08 Message(s) : 53 Localisation : Devant la Télé
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Je suis désolé mais quelqu'un a écrit à ma place, ce n'est pas moi qui a posté ça. J'étais dans la salle info et puis je suis parti 5 min...Je trouve ça nul  .Désolé. Sinon moi je voterai bien pour Olivier BESANCENOT. J'aime bien avoir le courrier à l'heure le matin et j'aime bien aussi ces idées. 
_________________
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Stranger
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 21:41 |
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Inscription : Mer 18 Sep 2002, 17:17 Message(s) : 11213 Localisation : Fontenay sous Bois (94)
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De toutes façons, on ne dira jamais assez de mal de l'extrême droite...
_________________ Julien "Stranger"
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Florian
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 21:51 |
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Inscription : Mar 06 Mai 2003, 10:36 Message(s) : 7303
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Fake a écrit: Je suis désolé mais quelqu'un a écrit à ma place, ce n'est pas moi qui a posté ça. J'étais dans la salle info et puis je suis parti 5 min...Je trouve ça nul  .Désolé. Sinon moi je voterai bien pour Olivier BESANCENOT. J'aime bien avoir le courrier à l'heure le matin et j'aime bien aussi ces idées. 
Non mais c'est bon tu as posté un message, assume ce que tu as dit !
_________________ Florian
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tru calling
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 22:47 |
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Le mec qui a pas le courage de ses opinions....
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Fake
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Sujet du message: Publié: Mer 25 Jan 2006, 23:27 |
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Inscription : Lun 12 Déc 2005, 13:08 Message(s) : 53 Localisation : Devant la Télé
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tru calling a écrit: Le mec qui a pas le courage de ses opinions....
Voilà c'était pour voir vos réactions, on est en démocratie et on vote pour qui on veut d'abord ! Si je voulais voter Le Pen alors je le ferai. 
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